NPO京都ハートネット
kyoto: ＮＰＯ団体 京都ハートネットワーク スーパーバイザー 臨床発達心理士 ・ 上級教育カウンセラー 京都市内で発達障害当事者グループワーク・ＳＳＴ 発達障害家族グループワークで支援をやっています。 悪意のあるコメントは即刻に削除します。
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発達障害から観た定型発達の社会的常識
author：kyoto2009/11/19 Thursday
私は、日常的に定型発達との付き合いに難さを感じています。
正直に言うと、悪気がないとは言え、かなり無神経な人が多いと感じているのです。
定型は相手の人のことなど、あまり考えていないような気がします。（全ての定型のことでありませんが、……。）
極端なことを言いますが、私は定型発達の方が「相手に配慮することができない障害がある。」と思っています。
定型は、深く考えずに物事を常識ばかりで判断しているので、相手の気持ちや状態などの配慮が欠けるのだろうと思っています。
さて、そのようなところで今回は、発達障害から観た定型発達の社会的常識について記事にします。
私の知っている定型発達の方は、その時の気分で、急に予定変更をしたりします。
定型は、これを日常的に度々やるのです。
私は、これに耐えられないほどの苛立ちを感じます。
定型からすれば、普段にあまり深く考えないで日常を過ごしているから、予定変更などは何ともないことでしょう。
でも、発達障害は、何をするにも事細かく慎重に物事を考える習慣がありますので、急に予定を変えることなどできないのです。
予定変更があると、緻密な発達障害は、また一から物事を考え直さなければなりません。
発達障害が、それをやろうとすると、ものすごい時間とエネルギーが必要なわけで、そんな事をやってられません。
発達障害にすれば、大変なことなのです。
そんな時、私のような発達障害は、頭にきてパニックを起こしたり、相手に対する怒りで爆発しそうになるわけです。
でも、定型には、どうして私がこのような怒りの状態になっているのか、そこが理解できないようなのです。
そんな時、私は「定型発達は無神経だ。」と感じるのです。
さて、定型発達は社会的常識というもので、深く考えないで物事を決めていくところがあります。
私の考える定型発達の社会的常識とは、多数の他者と同じ様式や同じ行動をとることです。
「みんながやっている。」、「社会的に認められている。」というのが、社会的常識のようになっていると思います。
この社会的常識を使って、定型発達は急な予定変更を無神経に平気でやるわけです。
しかし、発達障害は特性上、その時その時で、物事を１つずつしか考えられません。
発達障害にすれば、せっかく一生懸命に考えてきたことが、定型発達の予定変更で一瞬にして潰されてしまうわけです。
ですから、頭にくるのは当然のことなのです。
そこで、定型発達の方に伝えたいことがあります。
それは、もう少し相手の立場に立って、物事を考えて欲しいということです。
世間では、「発達障害は相手のことを考えられない。」と言われます。
でも、その言葉を、そのまま定型発達の方に返したいと思うのです。
このような障害があるのは発達障害だけでなく、定型発達にも似たようなところがあることに気付いて欲しいです。
本当のことを言えば、定型発達の場合は障害でなく、相手に対する配慮が欠けているだけなのだと思います。
定型が社会的常識ばかりを頼って、自分の頭脳で物事を考えていない習慣が、このようなことを起こすのだと考えています。
さて、私は発達障害と定型発達と対立することなど望んでいません。
むしろ、お互いに理解し合うことが大切であると思っています。
定型発達の人に、発達障害のことをもっと理解して欲しいと願っています。
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コメント
Kyoto様
遅まきながら、ブログ復活ありがとうございます。
コメントへの返信も含め無理のないペースでこれからもどうぞよろしくお願いします。
今回の記事はなんだか目からウロコでした。
少し極端というか、意表\を突きすぎて挑戦的な印象をもたれる方(特に、というか多分定型の方でしょうが)もいらっしゃるかなと思いましたが、私はとてもよくわかると思いました。
定型でも優しくて配慮のできる方はおられると思うのですが、そういう方は身近に発達障害傾向ありの方がおられたりして、知らず知らずのうちに人間の個性についての配慮が身についているのかなと思わされるケースも多いです。
私は発達障害でも定型発達でも、人間的に嫌な人は嫌、と思っています。ただ、いい人達ばかりなのになぜか一緒にいるとビクビクしてしまい馴染めない集団というのがあり、観察してみると大抵定型の方の集まりです。日常の社会生活において何でもそこそここなせて不自由がないので、弱者への視点が欠けていて、大きな意味での優しさに欠けるので、いくら親切にしてもらっても、いつあざ笑われるのだろうとか哀れまれるのだろうとか、惨めな気分になってしまうのです。だからバレないように余計な見栄を張ってうっかりくだらない嘘をついてしまったり、本意じゃないことやっちゃって、非常に疲れます。
それに歩み寄りがこちらから一方的なので、卑屈にもなってしまいますね。
(私は短大の時が一番居心地悪かったのですが、とにかく｢桃ちゃんて変わってるう〜｣というフレーズを安易に連発されました。ウンザリでした。これは特に親しくもない他人に面と向かって投げかけて優しさを感じさせる類のフレーズではありません)
Kyotoさんのおっしゃるような物の見方は新鮮で、なるほどなあと考えさせられました。ありがとうございます。
遅まきながら、ブログ復活ありがとうございます。
コメントへの返信も含め無理のないペースでこれからもどうぞよろしくお願いします。
今回の記事はなんだか目からウロコでした。
少し極端というか、意表\を突きすぎて挑戦的な印象をもたれる方(特に、というか多分定型の方でしょうが)もいらっしゃるかなと思いましたが、私はとてもよくわかると思いました。
定型でも優しくて配慮のできる方はおられると思うのですが、そういう方は身近に発達障害傾向ありの方がおられたりして、知らず知らずのうちに人間の個性についての配慮が身についているのかなと思わされるケースも多いです。
私は発達障害でも定型発達でも、人間的に嫌な人は嫌、と思っています。ただ、いい人達ばかりなのになぜか一緒にいるとビクビクしてしまい馴染めない集団というのがあり、観察してみると大抵定型の方の集まりです。日常の社会生活において何でもそこそここなせて不自由がないので、弱者への視点が欠けていて、大きな意味での優しさに欠けるので、いくら親切にしてもらっても、いつあざ笑われるのだろうとか哀れまれるのだろうとか、惨めな気分になってしまうのです。だからバレないように余計な見栄を張ってうっかりくだらない嘘をついてしまったり、本意じゃないことやっちゃって、非常に疲れます。
それに歩み寄りがこちらから一方的なので、卑屈にもなってしまいますね。
(私は短大の時が一番居心地悪かったのですが、とにかく｢桃ちゃんて変わってるう〜｣というフレーズを安易に連発されました。ウンザリでした。これは特に親しくもない他人に面と向かって投げかけて優しさを感じさせる類のフレーズではありません)
Kyotoさんのおっしゃるような物の見方は新鮮で、なるほどなあと考えさせられました。ありがとうございます。
｜桃｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 01:25 AM｜kHWhq6xI｜
Kyoto様
こんにちは。いつも拝見しています。
当事者の一人として、今回の記事は本当に考えさせられました。
私の定型者への印象は、基準が曖昧で要領がいい、につきます。
人、場、時によりけりで、価値観も善悪も感情も、態度も声音さえも…すべてが微妙に変化します。
全く器用に使い分けるよなぁ～という印象です。
夫は、どちらかと言えば真面目で不器用なタイプなんだろうと思いますが、それでも、
息子を叱る時の基準がその時の気分や状況で変化するので、非定型の息子には合わないやり方だと
時々感じます。
まだほんの子供ですら、先生の前とそうでない時で、発言から態度から変わりますよね。
実に要領がいい。
子供の頃、最初は理解不能でした。
そのうち猛烈に腹立たしくなり、ズルいと思いました。
でも、そういう要領が所詮自分にはないのだと診断され、諦観の境地になってから、
周囲の使い分けっぷりを客観的に見れるようにはなりました。
が、相変わらず使いこなす事はできません。
これはもう、私達には一生不可能なのでしょうね。
こんにちは。いつも拝見しています。
当事者の一人として、今回の記事は本当に考えさせられました。
私の定型者への印象は、基準が曖昧で要領がいい、につきます。
人、場、時によりけりで、価値観も善悪も感情も、態度も声音さえも…すべてが微妙に変化します。
全く器用に使い分けるよなぁ～という印象です。
夫は、どちらかと言えば真面目で不器用なタイプなんだろうと思いますが、それでも、
息子を叱る時の基準がその時の気分や状況で変化するので、非定型の息子には合わないやり方だと
時々感じます。
まだほんの子供ですら、先生の前とそうでない時で、発言から態度から変わりますよね。
実に要領がいい。
子供の頃、最初は理解不能でした。
そのうち猛烈に腹立たしくなり、ズルいと思いました。
でも、そういう要領が所詮自分にはないのだと診断され、諦観の境地になってから、
周囲の使い分けっぷりを客観的に見れるようにはなりました。
が、相変わらず使いこなす事はできません。
これはもう、私達には一生不可能なのでしょうね。
｜たらこ｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:23 AM｜3ZrkBsQU｜
こんにちは。
急な変更もそうですけれども、前日ぐらいになって突然「明日○○をするように」というふうに告げられるのも正直イヤなところがありますね。
例えば、前日の夜「明日□□に行って△△してきてくれ」というような感じで───私も何度か経験していて、される度にどよ～んとした気分（というかイヤな気分）になったりするものです。
まぁ”臨機応変”が随所で要求されている実社会なのですから仕方ないと言えば仕方ないかも知れませんが、それにしても気分次第でコロコロ予定を変えられるのは定型の人にとってもたまったものではないかと思ったりもします《尤も”その場の気分次第”ではなくビジネス上の都合（或いは業務上の都合）が根底にある場合は別ですが・・・あ、でも「業務上の都合」を口実に半ば気分的にコロコロ変えられてしまうということも考えられなくもないか》。
一定の配慮が欲しいところですね。
急な変更もそうですけれども、前日ぐらいになって突然「明日○○をするように」というふうに告げられるのも正直イヤなところがありますね。
例えば、前日の夜「明日□□に行って△△してきてくれ」というような感じで───私も何度か経験していて、される度にどよ～んとした気分（というかイヤな気分）になったりするものです。
まぁ”臨機応変”が随所で要求されている実社会なのですから仕方ないと言えば仕方ないかも知れませんが、それにしても気分次第でコロコロ予定を変えられるのは定型の人にとってもたまったものではないかと思ったりもします《尤も”その場の気分次第”ではなくビジネス上の都合（或いは業務上の都合）が根底にある場合は別ですが・・・あ、でも「業務上の都合」を口実に半ば気分的にコロコロ変えられてしまうということも考えられなくもないか》。
一定の配慮が欲しいところですね。
｜南八尾電車区｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:39 AM｜KH.VUAF.｜
「あ～、そうそう」と思わずうなずきながら読みました。
配慮がないどころか、自分の都合だけで一方的に押しつける人も嫌です。
書き始めるとキリがないのでやめときますが・・・。
お互いの理解、歩み寄りが大切ですね。
配慮がないどころか、自分の都合だけで一方的に押しつける人も嫌です。
書き始めるとキリがないのでやめときますが・・・。
お互いの理解、歩み寄りが大切ですね。
｜はらぺこるい｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 12:49 PM｜eTQQxNdo｜
時に急な予定変更はありうることですが、「気分によって」「日常的にしばしば」となると、定型発達であろうとなかろうと、つきあい切れないですね。
同じ仕事場の人なら仕事上支障が出るので、私の職場なら部所スタッフの揃う全体の会議で、改善事項として議題に乗せます。ただし私の職場はスタッフが多いので、「気分による」急な予定変更は他の人達を困らせるので、滅多にありません（患者さんの容体変化や急患等による突然の予定変更は毎日のことですが）。
定型発達でもさすがに「気分によってしばしば予定変更する」ほど勝手な人は多くないと思いたいですが、kyoto先生はその傾向の強い特定人物を念頭に置いて書かれておられるのでしょう。パーソナリティの問題のある人かもしれません。
定型発達の人はしばしば「みんなそうしている」というのを口にします。これを研究した人がおられて、実は、自分がする行動を「みんなも同じようにする」と考えてしまうそうです。先日、飲酒運転で捕まった犯人が警官に、「酒飲んで運転しとるのはいっぱいおるで！」と訳わからないことをわめいているのを見ました。子供がおもちゃを買ってもらいたい時、母親に「みんなが持ってるし！」と言うのと同じですよね。
定型発達の人は自分の頭で合理的に考えていないことが多いので困る場面が多くありますが、そのような人格なんだと理解してあげるようにしています。
先日、根拠なく「みんなＡしてますよ」と定型者から言われたので、「いや、みんなＡしてないですよ」と静かに返してあげました。そしたら言葉はもう返ってこなかったので、あとは合理的に話し合うのみでした。それはもうこちらの土俵です。
冷静を失ったら、上手くいきません。
ただし、話しあえない相手なら一緒にやっていくことは最初から無理でしょう。
以上、さんざん腹を立ててうまくいかなかった経験からの、自分への教訓です。
同じ仕事場の人なら仕事上支障が出るので、私の職場なら部所スタッフの揃う全体の会議で、改善事項として議題に乗せます。ただし私の職場はスタッフが多いので、「気分による」急な予定変更は他の人達を困らせるので、滅多にありません（患者さんの容体変化や急患等による突然の予定変更は毎日のことですが）。
定型発達でもさすがに「気分によってしばしば予定変更する」ほど勝手な人は多くないと思いたいですが、kyoto先生はその傾向の強い特定人物を念頭に置いて書かれておられるのでしょう。パーソナリティの問題のある人かもしれません。
定型発達の人はしばしば「みんなそうしている」というのを口にします。これを研究した人がおられて、実は、自分がする行動を「みんなも同じようにする」と考えてしまうそうです。先日、飲酒運転で捕まった犯人が警官に、「酒飲んで運転しとるのはいっぱいおるで！」と訳わからないことをわめいているのを見ました。子供がおもちゃを買ってもらいたい時、母親に「みんなが持ってるし！」と言うのと同じですよね。
定型発達の人は自分の頭で合理的に考えていないことが多いので困る場面が多くありますが、そのような人格なんだと理解してあげるようにしています。
先日、根拠なく「みんなＡしてますよ」と定型者から言われたので、「いや、みんなＡしてないですよ」と静かに返してあげました。そしたら言葉はもう返ってこなかったので、あとは合理的に話し合うのみでした。それはもうこちらの土俵です。
冷静を失ったら、上手くいきません。
ただし、話しあえない相手なら一緒にやっていくことは最初から無理でしょう。
以上、さんざん腹を立ててうまくいかなかった経験からの、自分への教訓です。
｜HATA｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 06:53 PM｜N9weiDeo｜
本題からは外れますが、大阪北の集合時刻と場所について、掲示板に投稿させていただきましたので、またご覧下さいね。
｜paix31415｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 06:59 PM｜uTjF.KR.｜
桃様
＞ただ、いい人達ばかりなのになぜか一緒にいるとビクビクしてしまい馴染めない集団というのがあり、観察してみると大抵定型の方の集まりです。
私も、似たようなことを感じているのです。
それで、定型の人にも少し考えてもらえたらうれしいと思って、記事を書きました。
ありがとうございます。
＞ただ、いい人達ばかりなのになぜか一緒にいるとビクビクしてしまい馴染めない集団というのがあり、観察してみると大抵定型の方の集まりです。
私も、似たようなことを感じているのです。
それで、定型の人にも少し考えてもらえたらうれしいと思って、記事を書きました。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:21 PM｜tinLQHnE｜
たらこ様
＞が、相変わらず使いこなす事はできません。
これはもう、私達には一生不可能なのでしょうね。
たぶん、死ぬまでできないでしょうね。
でも、発達障害には定型にない理知的な才能があります。
そこで勝負をしたいと思います。
ありがとうございます。
＞が、相変わらず使いこなす事はできません。
これはもう、私達には一生不可能なのでしょうね。
たぶん、死ぬまでできないでしょうね。
でも、発達障害には定型にない理知的な才能があります。
そこで勝負をしたいと思います。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:25 PM｜tinLQHnE｜
南八尾電車区様
＞でも「業務上の都合」を口実に半ば気分的にコロコロ変えられてしまうということも考えられなくもないか》。
そんなところがあるでしょう。
私は、そこに腹を立てているのです。
ありがとうございます。
＞でも「業務上の都合」を口実に半ば気分的にコロコロ変えられてしまうということも考えられなくもないか》。
そんなところがあるでしょう。
私は、そこに腹を立てているのです。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:29 PM｜tinLQHnE｜
はらぺこるい様
＞お互いの理解、歩み寄りが大切ですね。
その通りですね。
発達障害も、定型発達も、お互いに理解し合う歩み寄りが大事なのですね。
ありがとうございます。
＞お互いの理解、歩み寄りが大切ですね。
その通りですね。
発達障害も、定型発達も、お互いに理解し合う歩み寄りが大事なのですね。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:31 PM｜tinLQHnE｜
HATA様
＞定型発達の人はしばしば「みんなそうしている」というのを口にします。これを研究した人がおられて、実は、自分がする行動を「みんなも同じようにする」と考えてしまうそうです。
私が困っている相手は、よく世間の常識という言葉を口に出します。
そんなことも知らんの？と言われます。
私は「しらない。」と応えるのですが、困った相手です。
ＨＡＴＡさんには、私の気持ちをよく理解してくださっているようで、うれしかったです。
ありがとうございます。
＞定型発達の人はしばしば「みんなそうしている」というのを口にします。これを研究した人がおられて、実は、自分がする行動を「みんなも同じようにする」と考えてしまうそうです。
私が困っている相手は、よく世間の常識という言葉を口に出します。
そんなことも知らんの？と言われます。
私は「しらない。」と応えるのですが、困った相手です。
ＨＡＴＡさんには、私の気持ちをよく理解してくださっているようで、うれしかったです。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:35 PM｜tinLQHnE｜
paix31415様
＞大阪北の集合時刻と場所について、掲示板に投稿させていただきました
ホームページの掲示板を見ました。
確かに書かれていました。
明日は、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
＞大阪北の集合時刻と場所について、掲示板に投稿させていただきました
ホームページの掲示板を見ました。
確かに書かれていました。
明日は、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/20 10:38 PM｜tinLQHnE｜
二度目のコメント失礼します。
先日、夫の身内のちょっとしたお祝いの会があり、私とは血のつながりのない(つまり定型の方の多い)親戚一同が集まりました。
あらかじめ、主催者より、堅苦しい形式ばったものにしたくないので、お祝いの品などはこちらで用意するから皆さん一切(ここ重要)手ぶらで来て下さいと再三お達しがあり、私も何度か確認して本当に手ぶらで参加しました。
ところがうち以外の殆どが参加世帯数分のお土産持参でした。確かにお土産禁止令ではありませんでしたが、手ぶらというのはそういうのも含めて不必要と解釈してしまいました。私が非常識なんでしょうか…常識をわざわざ取っ払う為のお達しだったと思うのですが。とにかく嫁としては赤っ恥です。
定型の方のこういう裏切り行為には、本当に傷つきます。世間的には私が世間知らずな嫁ということになるのでしょうが、常識を優先してなし崩しに約束を反古にしてしまうやり方で、律儀に約束を守った者に結局肩身の狭い思いをさせるのですから何のための取り決めだったんだかわかりません。
こういうことがあると、結婚なんかしなければよかった、しまいには私なんか生まれてこなければよかった、というレベルまで落ち込みます。Kyotoさんの記事は本当になるほどと思います。
先日、夫の身内のちょっとしたお祝いの会があり、私とは血のつながりのない(つまり定型の方の多い)親戚一同が集まりました。
あらかじめ、主催者より、堅苦しい形式ばったものにしたくないので、お祝いの品などはこちらで用意するから皆さん一切(ここ重要)手ぶらで来て下さいと再三お達しがあり、私も何度か確認して本当に手ぶらで参加しました。
ところがうち以外の殆どが参加世帯数分のお土産持参でした。確かにお土産禁止令ではありませんでしたが、手ぶらというのはそういうのも含めて不必要と解釈してしまいました。私が非常識なんでしょうか…常識をわざわざ取っ払う為のお達しだったと思うのですが。とにかく嫁としては赤っ恥です。
定型の方のこういう裏切り行為には、本当に傷つきます。世間的には私が世間知らずな嫁ということになるのでしょうが、常識を優先してなし崩しに約束を反古にしてしまうやり方で、律儀に約束を守った者に結局肩身の狭い思いをさせるのですから何のための取り決めだったんだかわかりません。
こういうことがあると、結婚なんかしなければよかった、しまいには私なんか生まれてこなければよかった、というレベルまで落ち込みます。Kyotoさんの記事は本当になるほどと思います。
｜桃｜EMAIL｜URL｜2009/11/21 11:24 PM｜kHWhq6xI｜
久し振りでございます。
親友と思っていた友人と自分から絶交して少し経ちます。原因はあたしの遅刻癖です。社会人としても親しき者にも礼儀ありでが。すごく怒られてコミュニケーションを避けられて話も聞いてくれないので逆切れしてあたし自身友人が嫌いになりました。
たぶん友人は定型なんですかね。あたしは本当に悪いし直さないといけない。でも話を聞かないのも悪いと思っています。親友という言葉も正直嫌いです。
親友と思っていた友人と自分から絶交して少し経ちます。原因はあたしの遅刻癖です。社会人としても親しき者にも礼儀ありでが。すごく怒られてコミュニケーションを避けられて話も聞いてくれないので逆切れしてあたし自身友人が嫌いになりました。
たぶん友人は定型なんですかね。あたしは本当に悪いし直さないといけない。でも話を聞かないのも悪いと思っています。親友という言葉も正直嫌いです。
｜いたずらにゃんた｜EMAIL｜URL｜2009/11/22 12:59 AM｜zM0xEXII｜
実は、自分も急な予定変更が出来ません。とても耐えられないです。
変更が起こると、組み立てたものが全部ガラガラ音を立てて壊れ、土台作りから始めなければならなくなります。
そこを定型の人は分かっていません。
壊れたものを組み立て直すのにものすごい気力と時間が必要になります。
自分も声を荒げるほど怒りで爆発しそうになります。
でも周り(定型)から見ると、“急にキレた危ないヤツ”と見られます。
今回の記事を読んで｢診断がおりなかったけど、自分は発達障害｣だと確信しました。
発達障害の人はよく｢相手の気持ちを推しはかる事が出来ない｣と言われます。
自分はこの言葉を見聞きするたびに不条理を感じました。
｢想像力の欠如からこの様な事が起こる｣などと書かれている事もあったと思います。
でも発達の人は無神経どころかものすごく相手に対して気を使います。
「発達障害は相手のことを考えられない」だと…。
ふざけるなと言いたいです。
発達障害の人たちの中には、根がまじめで、人に対してやさしい心、思いやりのある心をもった方もいます。
人への気遣いはある意味、ピカ一だと思います。
それが定型の人達から見た場合、正常に作動しない。だからあたかも｢人の気持ちを察しないで勝手に話し出す人｣｢自分のペースでしか行動できない人｣と思われてしまうのかもしれません。
逆に定型の社会は無神経に相手の事を考えずにモラルの低い言動をとる事が多いです。
電車の中や駅構内、公共の場や街を歩いていてもです。そういうのは許せない気持ちになります。
発達障害の社会適応がうまく行かない所をおかしな目で見たり、当事者の特性を｢気のせい｣｢性格の悪さ｣と決めつける前に、
｢あなた達の素行を顧みなさい｣と自分は言いたいです。
追記
「お互い理解を示す事が大切」なのは分かった上で書いています。
変更が起こると、組み立てたものが全部ガラガラ音を立てて壊れ、土台作りから始めなければならなくなります。
そこを定型の人は分かっていません。
壊れたものを組み立て直すのにものすごい気力と時間が必要になります。
自分も声を荒げるほど怒りで爆発しそうになります。
でも周り(定型)から見ると、“急にキレた危ないヤツ”と見られます。
今回の記事を読んで｢診断がおりなかったけど、自分は発達障害｣だと確信しました。
発達障害の人はよく｢相手の気持ちを推しはかる事が出来ない｣と言われます。
自分はこの言葉を見聞きするたびに不条理を感じました。
｢想像力の欠如からこの様な事が起こる｣などと書かれている事もあったと思います。
でも発達の人は無神経どころかものすごく相手に対して気を使います。
「発達障害は相手のことを考えられない」だと…。
ふざけるなと言いたいです。
発達障害の人たちの中には、根がまじめで、人に対してやさしい心、思いやりのある心をもった方もいます。
人への気遣いはある意味、ピカ一だと思います。
それが定型の人達から見た場合、正常に作動しない。だからあたかも｢人の気持ちを察しないで勝手に話し出す人｣｢自分のペースでしか行動できない人｣と思われてしまうのかもしれません。
逆に定型の社会は無神経に相手の事を考えずにモラルの低い言動をとる事が多いです。
電車の中や駅構内、公共の場や街を歩いていてもです。そういうのは許せない気持ちになります。
発達障害の社会適応がうまく行かない所をおかしな目で見たり、当事者の特性を｢気のせい｣｢性格の悪さ｣と決めつける前に、
｢あなた達の素行を顧みなさい｣と自分は言いたいです。
追記
「お互い理解を示す事が大切」なのは分かった上で書いています。
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/23 09:55 AM｜aT9TyhHM｜
kyoto先生
淡路島ワークショップ、お疲れ様でした。
さて、“世間の常識”と言いたがる人について雑記させてください。
A：「常識的に考えたら、ひとこと言うべきだったよ」
B：「いや、言わなくてもそうするものだよ、それが常識さ」
という無内容の“ハナシアイ”がよく見られますが、互いに「“常識”と表現された独りよがり」以外に主張の根拠はなく、いつまでも平行線で実りない無意味な言いあいに過ぎません。
これは“ハナシアイ”の“ハ”にもなっていなくて、「“常識”と表現された独りよがり」では理由にも根拠にもなりません。理由も根拠もあげずに自分の勝手を通そうとするのは、相手を否定することだけを目的とし、話し合いを拒否することと同義なので、その人と協調して仕事をやっていくことは、私は無理です。
そもそも「常識だから」を連発する人は要注意です。根拠なくその場だけの気分や思いつきを“常識”と信じて行動するので、周囲に迷惑がかかるからです。合理的と言うより非合理的、理性的というより感情的、主体的というより受動的、建設的というより破壊的、といった「群衆」と似た特徴を私はみています。
“常識的に考えて”というフレーズが実際どう使われているか、あるサイトに面白い意見がありました：
１．予想外の事態に対処できない時の言い訳
２．侮蔑を込めた、けなしの言葉
３．自分は常識人だと思い込みたい悲しい性
これに妙に納得できてしまいました。
淡路島ワークショップ、お疲れ様でした。
さて、“世間の常識”と言いたがる人について雑記させてください。
A：「常識的に考えたら、ひとこと言うべきだったよ」
B：「いや、言わなくてもそうするものだよ、それが常識さ」
という無内容の“ハナシアイ”がよく見られますが、互いに「“常識”と表現された独りよがり」以外に主張の根拠はなく、いつまでも平行線で実りない無意味な言いあいに過ぎません。
これは“ハナシアイ”の“ハ”にもなっていなくて、「“常識”と表現された独りよがり」では理由にも根拠にもなりません。理由も根拠もあげずに自分の勝手を通そうとするのは、相手を否定することだけを目的とし、話し合いを拒否することと同義なので、その人と協調して仕事をやっていくことは、私は無理です。
そもそも「常識だから」を連発する人は要注意です。根拠なくその場だけの気分や思いつきを“常識”と信じて行動するので、周囲に迷惑がかかるからです。合理的と言うより非合理的、理性的というより感情的、主体的というより受動的、建設的というより破壊的、といった「群衆」と似た特徴を私はみています。
“常識的に考えて”というフレーズが実際どう使われているか、あるサイトに面白い意見がありました：
１．予想外の事態に対処できない時の言い訳
２．侮蔑を込めた、けなしの言葉
３．自分は常識人だと思い込みたい悲しい性
これに妙に納得できてしまいました。
｜HATA｜EMAIL｜URL｜2009/11/23 12:45 PM｜N9weiDeo｜
いし様
自分の信念や固定した価値観に基づいて行動する人とは違って、周囲の様子をしきりに気にして同調的生き方をする人は、常に不安定な流動する無根拠な周囲の状況に合わせるために自己の欲求を抑圧しているため、また、それが最上の生き方と信じるため、自分の内なる欲求は誤ったものであると思い、不愉快な自己不全感が生まれやすいとされています。
それは自らの生き方のせいなのですが、「お前のせいでオレは不愉快だ」と自己不全感を他者のせいにする（“投影”と言います）ことで自分を守る、という極めて迷惑な事態を起こしてくれます。
これをいしさんは、「無神経に相手の事を考えずにモラルの低い言動をとる事が多い」と表現されているのではないかと思います。
精神科にはこの極端なケースの定型発達の人が多くいます。
女性では「私がリストカットしたのは誰それのせい」「あの人が～してくれなかったから薬をたくさん飲んだ」など周囲に罪の意識を被せることを目的とした“受動攻撃的”な自傷行為が、男性は他者への暴言暴力行為が多いです。
いずれも問題は本人なのですが、周囲の者が本人以上に困らされ振り回される、困った人たちです。
自分の生き方の結果くらい、他者に大きな迷惑まではかけずに自分で処理してほしいものですが、何らかの形で他者を攻撃しないと生きられないというならば、まだまだ成長してほしいものです。
自分の信念や固定した価値観に基づいて行動する人とは違って、周囲の様子をしきりに気にして同調的生き方をする人は、常に不安定な流動する無根拠な周囲の状況に合わせるために自己の欲求を抑圧しているため、また、それが最上の生き方と信じるため、自分の内なる欲求は誤ったものであると思い、不愉快な自己不全感が生まれやすいとされています。
それは自らの生き方のせいなのですが、「お前のせいでオレは不愉快だ」と自己不全感を他者のせいにする（“投影”と言います）ことで自分を守る、という極めて迷惑な事態を起こしてくれます。
これをいしさんは、「無神経に相手の事を考えずにモラルの低い言動をとる事が多い」と表現されているのではないかと思います。
精神科にはこの極端なケースの定型発達の人が多くいます。
女性では「私がリストカットしたのは誰それのせい」「あの人が～してくれなかったから薬をたくさん飲んだ」など周囲に罪の意識を被せることを目的とした“受動攻撃的”な自傷行為が、男性は他者への暴言暴力行為が多いです。
いずれも問題は本人なのですが、周囲の者が本人以上に困らされ振り回される、困った人たちです。
自分の生き方の結果くらい、他者に大きな迷惑まではかけずに自分で処理してほしいものですが、何らかの形で他者を攻撃しないと生きられないというならば、まだまだ成長してほしいものです。
｜HATA｜EMAIL｜URL｜2009/11/23 01:19 PM｜N9weiDeo｜
HATA先生
コメントありがとうございます。
自分のメッセージに反応してくれる人がいるのはとても嬉しいものです。
それなのに…
＜自分の信念や固定した価値観に基づいて行動する人とは違って、周囲の様子をしきりに気にして同調的生き方をする人は、常に不安定な流動する無根拠な周囲の状況に合わせるために自己の欲求を抑圧しているため、また、それが最上の生き方と信じるため、自分の内なる欲求は誤ったものであると思い、不愉快な自己不全感が生まれやすいとされています。＞
ここの部分は何度読み直しても読み解く事ができませんでした。
大変恐縮ですが、もう少しかいつまんで説明して頂けないでしょうか？
(冊子に記してあったスキルを使います。akiさんにも教えてもらいました)
次からの段落は｢自分の事を人のせいにしている｣という内容と受け取りました。
自分が言いたかったのは、kyotoさんの
＜そこで、定型発達の方に伝えたいことがあります。それは、もう少し相手の立場に立って、物事を考えて欲しいということです。世間では、「発達障害は相手のことを考えられない。」と言われます。でも、その言葉を、そのまま定型発達の方に返したいと思うのです。～中略～定型発達にも似たようなところがあることに気付いて欲しいです。本当のことを言えば、定型発達の場合は障害でなく、相手に対する配慮が欠けているだけなのだと思います。＞に対してのコメントでした。
｢定型の人も相手の事が考えられない(人がいる)｣という事を言いたかったです。
正常発達“で”モラルの低い人は、
｢ここでルール違反をしても警察に見つからなければ捕まらないし、くそ真面目に守る必要はない｣
と判断した時に、マナーを無視した言動をとります。
でも、なぜルールを守らなければならないのか？
それを無視した事で、どういう時にどんな人が困るか考えていません。
それが想像力の欠如だと思うのです。
｢捕まるから｣とか｢罰金とられるから｣とか｢法律でやっちゃいけないって書いてあるから｣ではなく、
人と自分はつながってる。多くいる人の中の一人が自分だと。
だから、法律がなくてもわるさをしてはいけないし、人を殺してはいけないのです。
それが下地にあって、コメントを書きました。
｢私は、人の事なんて考えられない｣という人がいたら
人のためだけでなく、自分のためでもあると考えたらいいのかもしれません。
相手を思いやれば自分も生き易くなります。
追記
色々書いてしまいましたが、HATA先生からのコメント嬉しかったです！
｢自分の生き方のせいを、他者のせいにする～｣のお話、とても興味深かったです。
コメントありがとうございます。
自分のメッセージに反応してくれる人がいるのはとても嬉しいものです。
それなのに…
＜自分の信念や固定した価値観に基づいて行動する人とは違って、周囲の様子をしきりに気にして同調的生き方をする人は、常に不安定な流動する無根拠な周囲の状況に合わせるために自己の欲求を抑圧しているため、また、それが最上の生き方と信じるため、自分の内なる欲求は誤ったものであると思い、不愉快な自己不全感が生まれやすいとされています。＞
ここの部分は何度読み直しても読み解く事ができませんでした。
大変恐縮ですが、もう少しかいつまんで説明して頂けないでしょうか？
(冊子に記してあったスキルを使います。akiさんにも教えてもらいました)
次からの段落は｢自分の事を人のせいにしている｣という内容と受け取りました。
自分が言いたかったのは、kyotoさんの
＜そこで、定型発達の方に伝えたいことがあります。それは、もう少し相手の立場に立って、物事を考えて欲しいということです。世間では、「発達障害は相手のことを考えられない。」と言われます。でも、その言葉を、そのまま定型発達の方に返したいと思うのです。～中略～定型発達にも似たようなところがあることに気付いて欲しいです。本当のことを言えば、定型発達の場合は障害でなく、相手に対する配慮が欠けているだけなのだと思います。＞に対してのコメントでした。
｢定型の人も相手の事が考えられない(人がいる)｣という事を言いたかったです。
正常発達“で”モラルの低い人は、
｢ここでルール違反をしても警察に見つからなければ捕まらないし、くそ真面目に守る必要はない｣
と判断した時に、マナーを無視した言動をとります。
でも、なぜルールを守らなければならないのか？
それを無視した事で、どういう時にどんな人が困るか考えていません。
それが想像力の欠如だと思うのです。
｢捕まるから｣とか｢罰金とられるから｣とか｢法律でやっちゃいけないって書いてあるから｣ではなく、
人と自分はつながってる。多くいる人の中の一人が自分だと。
だから、法律がなくてもわるさをしてはいけないし、人を殺してはいけないのです。
それが下地にあって、コメントを書きました。
｢私は、人の事なんて考えられない｣という人がいたら
人のためだけでなく、自分のためでもあると考えたらいいのかもしれません。
相手を思いやれば自分も生き易くなります。
追記
色々書いてしまいましたが、HATA先生からのコメント嬉しかったです！
｢自分の生き方のせいを、他者のせいにする～｣のお話、とても興味深かったです。
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 10:24 AM｜aT9TyhHM｜
桃様
＞定型の方のこういう裏切り行為には、本当に傷つきます。世間的には私が世間知らずな嫁ということになるのでしょうが、常識を優先してなし崩しに約束を反古にしてしまうやり方で、律儀に約束を守った者に結局肩身の狭い思いをさせるのですから何のための取り決めだったんだかわかりません。
私も似たような経験がたくさんあります。
そのたびに、人間不信になってしまいます。
嫌なものですね。
ありがとうございます。
＞定型の方のこういう裏切り行為には、本当に傷つきます。世間的には私が世間知らずな嫁ということになるのでしょうが、常識を優先してなし崩しに約束を反古にしてしまうやり方で、律儀に約束を守った者に結局肩身の狭い思いをさせるのですから何のための取り決めだったんだかわかりません。
私も似たような経験がたくさんあります。
そのたびに、人間不信になってしまいます。
嫌なものですね。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 08:20 PM｜tinLQHnE｜
いたずらにゃんた様
＞親友と思っていた友人と自分から絶交して少し経ちます。原因はあたしの遅刻癖です。社会人としても親しき者にも礼儀ありでが。すごく怒られてコミュニケーションを避けられて話も聞いてくれないので逆切れしてあたし自身友人が嫌いになりました。
やっぱり、仲直りした方がよいでしょうね。
一度本気で謝ってみて、それでも許してくれなかったら、その友達の方が悪いと思いました。
ありがとうございます。
＞親友と思っていた友人と自分から絶交して少し経ちます。原因はあたしの遅刻癖です。社会人としても親しき者にも礼儀ありでが。すごく怒られてコミュニケーションを避けられて話も聞いてくれないので逆切れしてあたし自身友人が嫌いになりました。
やっぱり、仲直りした方がよいでしょうね。
一度本気で謝ってみて、それでも許してくれなかったら、その友達の方が悪いと思いました。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 08:23 PM｜tinLQHnE｜
いし様
＞人への気遣いはある意味、ピカ一だと思います。
これは、間違いのない事実だと思います。
でも、そこがなかなか分かってもらえないのですね。
残念です。
ありがとうございます。
＞人への気遣いはある意味、ピカ一だと思います。
これは、間違いのない事実だと思います。
でも、そこがなかなか分かってもらえないのですね。
残念です。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 08:25 PM｜tinLQHnE｜
ＨＡＴＡ様
＞そもそも「常識だから」を連発する人は要注意です。根拠なくその場だけの気分や思いつきを“常識”と信じて行動するので、周囲に迷惑がかかるからです。合理的と言うより非合理的、理性的というより感情的、主体的というより受動的、建設的というより破壊的、といった「群衆」と似た特徴を私はみています。
私は、このような常識を連発する人を見ると、大日本帝国の軍国主義を連想します。
お国のためにしない人間は、非国民だと責められた時代のことです。
このような方たちと付き合う私は、とても疲れますし、心が乱れます。
悲しく思っています。
ありがとうございます。
＞そもそも「常識だから」を連発する人は要注意です。根拠なくその場だけの気分や思いつきを“常識”と信じて行動するので、周囲に迷惑がかかるからです。合理的と言うより非合理的、理性的というより感情的、主体的というより受動的、建設的というより破壊的、といった「群衆」と似た特徴を私はみています。
私は、このような常識を連発する人を見ると、大日本帝国の軍国主義を連想します。
お国のためにしない人間は、非国民だと責められた時代のことです。
このような方たちと付き合う私は、とても疲れますし、心が乱れます。
悲しく思っています。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 08:29 PM｜tinLQHnE｜
kyotoさん
ありがとうございます。仲直りさすがに諦めています。遅刻は直そうと思います。病気じゃないからです。ただコーディネーターさんに言われたのは「遅刻は直るって。ただ学生時代の気分から切り替えができてないだけ。切り替えが苦手なのも発達障害に多いから」と。
ありがとうございます。仲直りさすがに諦めています。遅刻は直そうと思います。病気じゃないからです。ただコーディネーターさんに言われたのは「遅刻は直るって。ただ学生時代の気分から切り替えができてないだけ。切り替えが苦手なのも発達障害に多いから」と。
｜いたずらにゃんた｜EMAIL｜URL｜2009/11/24 11:56 PM｜zM0xEXII｜
いし様
申し訳ありません、確かにわかりにくい文章を書いてしまいました。説明的に書いてみます：
***** *****
自分の信念や価値は、そうそう気まぐれに変わるものではありません。
だからそれに基づいて自律的に行動する人は、状況によっては周囲と違った考え方や行動をできるわけです。
でも周囲に同調して行動する人は、そうではありません。
周囲の状況というものは、居あわせる人・時・場所などによって、またそこにいる人の気まぐれな気分によって、変わるものです。
そんな変わりやすい状況に同調するには、自分の一貫した価値や信念・欲求を捨てなければなりません。
そもそも彼らにとって、周囲に同調できず「浮いて」しまうことは、非常事態なのです。
そして彼らは、自分の本来の信念・欲求を捨てること、つまり自我を捨てることが「浮いて」しまわない最上の方法だと考えます。
もちろん彼らは自分の欲求を捨てているとは意識的には感じず、むしろ「あれ？周りと違った欲求を感じているぞ？これはタイヘン！」、などと、周囲と異なる欲求を感じる自分を「ダメな存在」として受け止めるようになります。つまり「本来の自分」を嫌うようになります。これが彼らが常に持つ「自己不全感」で、とても不愉快に感じるようです。
でもその「自己不全感」は、自分で背負うにはあまりにも重すぎるので、しばしばそれを誰かのせいにしてしまいます。
身近な例でいえば「あいつ、なんかムカつく」と言ってる人が、それに当たります。
この自己不全感の他者への転嫁がいじめである、とは社会学者・内藤朝雄氏の指摘です。
***** *****
定型発達の人全員がこのような人であるわけではありませんが、周囲の状況に同調することが中心になってしまうと、このような危うい状況に陥ってしまう危険があります。
そして精神科にはこのような困った定型発達の人たちが溢れかえっています。
なお、「定型発達の人も相手のことを考えられない（人がいる）」のではなく、自分を保つのに精いっぱいの人がいる、というところだと思います。
相手を貶めて優越感を感じることで自己不全感を払拭して自分を保つ、という迷惑な話です。
以上、わかりやすく書けたでしょうか？
「自分」を持った成熟した人が、増えてほしいものです。
日本社会は、６割以上が自分の率直な意見すら言えない未熟な人の集団だ、との指摘もあります。
申し訳ありません、確かにわかりにくい文章を書いてしまいました。説明的に書いてみます：
***** *****
自分の信念や価値は、そうそう気まぐれに変わるものではありません。
だからそれに基づいて自律的に行動する人は、状況によっては周囲と違った考え方や行動をできるわけです。
でも周囲に同調して行動する人は、そうではありません。
周囲の状況というものは、居あわせる人・時・場所などによって、またそこにいる人の気まぐれな気分によって、変わるものです。
そんな変わりやすい状況に同調するには、自分の一貫した価値や信念・欲求を捨てなければなりません。
そもそも彼らにとって、周囲に同調できず「浮いて」しまうことは、非常事態なのです。
そして彼らは、自分の本来の信念・欲求を捨てること、つまり自我を捨てることが「浮いて」しまわない最上の方法だと考えます。
もちろん彼らは自分の欲求を捨てているとは意識的には感じず、むしろ「あれ？周りと違った欲求を感じているぞ？これはタイヘン！」、などと、周囲と異なる欲求を感じる自分を「ダメな存在」として受け止めるようになります。つまり「本来の自分」を嫌うようになります。これが彼らが常に持つ「自己不全感」で、とても不愉快に感じるようです。
でもその「自己不全感」は、自分で背負うにはあまりにも重すぎるので、しばしばそれを誰かのせいにしてしまいます。
身近な例でいえば「あいつ、なんかムカつく」と言ってる人が、それに当たります。
この自己不全感の他者への転嫁がいじめである、とは社会学者・内藤朝雄氏の指摘です。
***** *****
定型発達の人全員がこのような人であるわけではありませんが、周囲の状況に同調することが中心になってしまうと、このような危うい状況に陥ってしまう危険があります。
そして精神科にはこのような困った定型発達の人たちが溢れかえっています。
なお、「定型発達の人も相手のことを考えられない（人がいる）」のではなく、自分を保つのに精いっぱいの人がいる、というところだと思います。
相手を貶めて優越感を感じることで自己不全感を払拭して自分を保つ、という迷惑な話です。
以上、わかりやすく書けたでしょうか？
「自分」を持った成熟した人が、増えてほしいものです。
日本社会は、６割以上が自分の率直な意見すら言えない未熟な人の集団だ、との指摘もあります。
｜HATA｜EMAIL｜URL｜2009/11/25 07:13 PM｜N9weiDeo｜
Kyoto先生
日本の軍国主義時代、町内でさまざまに「いばり出すおじさん」が出現したことを、精神科医の中井久夫氏が指摘しています。このような状況は今もいろんな所で見られています。
国家レベルでの「マクロな軍国主義」と対比して、「ミクロレベルでの軍国主義」と呼んでいる人もいます。
このような自分を持たない人たちとは、別に無理してつきあう必要もないと思います。
何かプラスになるでしょうか？
日本の軍国主義時代、町内でさまざまに「いばり出すおじさん」が出現したことを、精神科医の中井久夫氏が指摘しています。このような状況は今もいろんな所で見られています。
国家レベルでの「マクロな軍国主義」と対比して、「ミクロレベルでの軍国主義」と呼んでいる人もいます。
このような自分を持たない人たちとは、別に無理してつきあう必要もないと思います。
何かプラスになるでしょうか？
｜HATA｜EMAIL｜URL｜2009/11/25 07:23 PM｜N9weiDeo｜
いたずらやんた様
＞ありがとうございます。仲直りさすがに諦めています。遅刻は直そうと思います。病気じゃないからです。
そうですね。
遅刻はいけません。
発達障害の方には、時間を守れない方がいます。
時間感覚がもてないからです。
これは障害です。
でも、他者とのトラブルを避けるためには、時間感覚を身に付けていかなければなりませんね。
ありがとうございます。
＞ありがとうございます。仲直りさすがに諦めています。遅刻は直そうと思います。病気じゃないからです。
そうですね。
遅刻はいけません。
発達障害の方には、時間を守れない方がいます。
時間感覚がもてないからです。
これは障害です。
でも、他者とのトラブルを避けるためには、時間感覚を身に付けていかなければなりませんね。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/25 10:34 PM｜tinLQHnE｜
ＨＡＴＡ様
＞このような自分を持たない人たちとは、別に無理してつきあう必要もないと思います。
何かプラスになるでしょうか？
何にもプラスはありません。
この方たちと付き合っても、嫌な思いをするだけです。
なるべく付き合わないようにしようと思います。
ありがとうございます。
＞このような自分を持たない人たちとは、別に無理してつきあう必要もないと思います。
何かプラスになるでしょうか？
何にもプラスはありません。
この方たちと付き合っても、嫌な思いをするだけです。
なるべく付き合わないようにしようと思います。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/25 10:38 PM｜tinLQHnE｜
ＨＡＴＡ先生
度々のコメント、ありがとうございます。自分なりに理解する事ができました。
自分は、主体性を持って生きるようにしています。
周囲と馴染まないと感じ始めた時は、｢みんなと同じになりたい(行動･思考)｣と思っていました。
でも、そうなりたくても出来ない自分がいました。
自我を捨てて“浮いて”しまわないようにしたかった時期もありましたが、したくても出来ませんでした。
いつの日か、周りに流されないで、自分の意志で考え、行動するようになりました。
それで今日までに至ります。
(ＨＡＴＡ先生のコメントを、自分なりに理解した内容です)
自主的な行動をする人は、周囲と違った考え方や行動ができる。
でも周囲に同調して行動する人は、そうではない。
周囲の状況は、居あわせる人・時・場所などによって、またそこにいる人の気分によって変わる。
変わりやすい状況に同調するためには｢自分の一貫した価値や信念・欲求｣を捨てなければならない。
周囲に同調できず「浮いて」しまうことは、(彼らにとって)非常事態。
彼らは、自分の本来の信念・欲求を捨てること(自我を捨てること)が「浮いて」しまわない最上の方法だと考えている。
周囲と異なる欲求を感じる自分を「ダメな存在」として受け止める→「本来の自分」を嫌うようになる。
これが「自己不全感」。これをとても不愉快に感じている。
でもその「自己不全感」を自分で背負うにはあまりにも重い。→しばしばそれを誰かのせいにしてしまう。
この自己不全感の他者への転嫁がいじめである。
度々のコメント、ありがとうございます。自分なりに理解する事ができました。
自分は、主体性を持って生きるようにしています。
周囲と馴染まないと感じ始めた時は、｢みんなと同じになりたい(行動･思考)｣と思っていました。
でも、そうなりたくても出来ない自分がいました。
自我を捨てて“浮いて”しまわないようにしたかった時期もありましたが、したくても出来ませんでした。
いつの日か、周りに流されないで、自分の意志で考え、行動するようになりました。
それで今日までに至ります。
(ＨＡＴＡ先生のコメントを、自分なりに理解した内容です)
自主的な行動をする人は、周囲と違った考え方や行動ができる。
でも周囲に同調して行動する人は、そうではない。
周囲の状況は、居あわせる人・時・場所などによって、またそこにいる人の気分によって変わる。
変わりやすい状況に同調するためには｢自分の一貫した価値や信念・欲求｣を捨てなければならない。
周囲に同調できず「浮いて」しまうことは、(彼らにとって)非常事態。
彼らは、自分の本来の信念・欲求を捨てること(自我を捨てること)が「浮いて」しまわない最上の方法だと考えている。
周囲と異なる欲求を感じる自分を「ダメな存在」として受け止める→「本来の自分」を嫌うようになる。
これが「自己不全感」。これをとても不愉快に感じている。
でもその「自己不全感」を自分で背負うにはあまりにも重い。→しばしばそれを誰かのせいにしてしまう。
この自己不全感の他者への転嫁がいじめである。
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/26 11:27 AM｜aT9TyhHM｜
kyotoさんへ
<遅刻はいけません。発達障害の方には、時間を守れない方がいます。時間感覚がもてないからです。＞
のコメントを読んだ時、「自分は発達障害でなないかもしれない」と思ってしまいました。
自分は、時間は正確に守らなければならないと思っているからです。
３０秒遅れただけで心臓がバクバクして、分単位出遅れた時は｢切腹もの｣だと思っています。
それで、必ず時間前に到着するようにして、何かあった時でも間に合うように逆算します。
だけど時間を計算しすぎて、早く着きすぎてしまい、少し遅れてきた人、普通に遅れてきた人とだいぶギャップが生まれます。
ただ、会社で遅刻厳禁の教育を受けているので、それもあるかもしれません。
(言われた事はちゃんと守らなければならないという…)
でもやたら｢ちゃんと時間通りに来たのにもう～｣といつまでも怒りがおさまらない所が発達障害(もしくは神経症)なのかもしれません。(もっとも、今では幅を利かせられるようになりました。昔だったら、周囲にわかるようにキレまくっていました)
追記
淡路旅行の集合が１０時から９時４０分になった時は｢絶対間に合わない｣と思い、頭がクラッシュしました。
(１０時前に到着の予定を立てていましたが、４０分にファミレス前のタイムでは間に合わない…)
それでみなみ姉さんに“そこまでしなくてもよい”メールをばんばんしてしまいました。
<遅刻はいけません。発達障害の方には、時間を守れない方がいます。時間感覚がもてないからです。＞
のコメントを読んだ時、「自分は発達障害でなないかもしれない」と思ってしまいました。
自分は、時間は正確に守らなければならないと思っているからです。
３０秒遅れただけで心臓がバクバクして、分単位出遅れた時は｢切腹もの｣だと思っています。
それで、必ず時間前に到着するようにして、何かあった時でも間に合うように逆算します。
だけど時間を計算しすぎて、早く着きすぎてしまい、少し遅れてきた人、普通に遅れてきた人とだいぶギャップが生まれます。
ただ、会社で遅刻厳禁の教育を受けているので、それもあるかもしれません。
(言われた事はちゃんと守らなければならないという…)
でもやたら｢ちゃんと時間通りに来たのにもう～｣といつまでも怒りがおさまらない所が発達障害(もしくは神経症)なのかもしれません。(もっとも、今では幅を利かせられるようになりました。昔だったら、周囲にわかるようにキレまくっていました)
追記
淡路旅行の集合が１０時から９時４０分になった時は｢絶対間に合わない｣と思い、頭がクラッシュしました。
(１０時前に到着の予定を立てていましたが、４０分にファミレス前のタイムでは間に合わない…)
それでみなみ姉さんに“そこまでしなくてもよい”メールをばんばんしてしまいました。
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/26 11:55 AM｜aT9TyhHM｜
いし様
＞<遅刻はいけません。発達障害の方には、時間を守れない方がいます。時間感覚がもてないからです。＞
のコメントを読んだ時、「自分は発達障害でなないかもしれない」と思ってしまいました。
時間に関わる、その部分は発達障害でないかも知れませんね。
いしさんには、たぶん、そのようなところがたくさんあるように思うのです。
そうかと言って、発達の部分がないとは思いませんがね。
この辺の整理が大事なのかもしれませんね。
ありがとうございます。
＞<遅刻はいけません。発達障害の方には、時間を守れない方がいます。時間感覚がもてないからです。＞
のコメントを読んだ時、「自分は発達障害でなないかもしれない」と思ってしまいました。
時間に関わる、その部分は発達障害でないかも知れませんね。
いしさんには、たぶん、そのようなところがたくさんあるように思うのです。
そうかと言って、発達の部分がないとは思いませんがね。
この辺の整理が大事なのかもしれませんね。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/26 11:09 PM｜tinLQHnE｜
Kyotoさんへ
お返事ありがとうございました。
なかなか、うまくまとめられないでいますが、自分の思う所を書きたいと思います。
仕事の時は時間を計算して行動しますが元来、なんでもかんでも｢ぐずぐず｣する性質でした。
どこかへ出かける時も出発の予定より遅くなる事が多かったです。
今でも超マイペースでのんびりしている所もあります。
先走るか、いつまで経ってもエンジンがかからないか、０・１００の所があります。
それから感情のコントロールがなかなか利かない所や、｢気持ちの切り替え｣も、ものすごく苦手です。
｢発達の部分｣と「発達でない部分｣については常に考えるところです。
GWで度々、発達の部分を除けば定型さんとなんら変わらない方も見受けました。
自分は、当事者のワールドでも一人だけ状況が飲み込めないで｢？？｣状態の時があります。
こないだの淡路で実は「昼ごはんの後、温泉」なのは分かっていたのですが、｢お昼を食べないで温泉に入りたい人｣はどうすればよいのか延々と悩んでいました(普通だったら空気を読んでみんなと食事をすればよいのでしょうが…)。
仕事や人間関係でこんな事がずっと続いているんです(自分だけ状況が飲み込めない)。
自分は診断が出た方以上に、発達の部分が(強い所も)あると思っています。
しめの言葉が出てきませんが、｢そんなところです｣という事を書いてみました。
お返事ありがとうございました。
なかなか、うまくまとめられないでいますが、自分の思う所を書きたいと思います。
仕事の時は時間を計算して行動しますが元来、なんでもかんでも｢ぐずぐず｣する性質でした。
どこかへ出かける時も出発の予定より遅くなる事が多かったです。
今でも超マイペースでのんびりしている所もあります。
先走るか、いつまで経ってもエンジンがかからないか、０・１００の所があります。
それから感情のコントロールがなかなか利かない所や、｢気持ちの切り替え｣も、ものすごく苦手です。
｢発達の部分｣と「発達でない部分｣については常に考えるところです。
GWで度々、発達の部分を除けば定型さんとなんら変わらない方も見受けました。
自分は、当事者のワールドでも一人だけ状況が飲み込めないで｢？？｣状態の時があります。
こないだの淡路で実は「昼ごはんの後、温泉」なのは分かっていたのですが、｢お昼を食べないで温泉に入りたい人｣はどうすればよいのか延々と悩んでいました(普通だったら空気を読んでみんなと食事をすればよいのでしょうが…)。
仕事や人間関係でこんな事がずっと続いているんです(自分だけ状況が飲み込めない)。
自分は診断が出た方以上に、発達の部分が(強い所も)あると思っています。
しめの言葉が出てきませんが、｢そんなところです｣という事を書いてみました。
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/28 10:02 AM｜Vgs1Kucc｜
いし様
＞自分は、当事者のワールドでも一人だけ状況が飲み込めないで｢？？｣状態の時があります。
こないだの淡路で実は「昼ごはんの後、温泉」なのは分かっていたのですが、｢お昼を食べないで温泉に入りたい人｣はどうすればよいのか延々と悩んでいました(普通だったら空気を読んでみんなと食事をすればよいのでしょうが…)。
いしさんは、このような状態になられることが多いようですね。
実は、私もよくあることなのです。
でもね、何回も繰り返し、このような困った経験を重ねていくうちに、どうしたらよいかが分かってきたのです。
つまりスキルの問題です。
場の空気を読んで行動しているわけではありません。
過去の経験からのスキルで行動しているのです。
定型･発達障害の関係なしに、集団では、このようなスキルが必要なのです。
いしさんも、だんだん身に付けていかれると思っています。
ありがとうございます。
＞自分は、当事者のワールドでも一人だけ状況が飲み込めないで｢？？｣状態の時があります。
こないだの淡路で実は「昼ごはんの後、温泉」なのは分かっていたのですが、｢お昼を食べないで温泉に入りたい人｣はどうすればよいのか延々と悩んでいました(普通だったら空気を読んでみんなと食事をすればよいのでしょうが…)。
いしさんは、このような状態になられることが多いようですね。
実は、私もよくあることなのです。
でもね、何回も繰り返し、このような困った経験を重ねていくうちに、どうしたらよいかが分かってきたのです。
つまりスキルの問題です。
場の空気を読んで行動しているわけではありません。
過去の経験からのスキルで行動しているのです。
定型･発達障害の関係なしに、集団では、このようなスキルが必要なのです。
いしさんも、だんだん身に付けていかれると思っています。
ありがとうございます。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/28 12:57 PM｜tinLQHnE｜
kyotoさんへ
“スキルが必要”ですが、
｢定型･発達障害の関係なしに、集団では、このようなスキルが必要だから食事をする｣という事でしょうか？
それともシンプルに｢経験を重ねていくうちに(スキルが)身についていきます｣という事を言いたかったのでしょうか？
“スキルが必要”ですが、
｢定型･発達障害の関係なしに、集団では、このようなスキルが必要だから食事をする｣という事でしょうか？
それともシンプルに｢経験を重ねていくうちに(スキルが)身についていきます｣という事を言いたかったのでしょうか？
｜いし｜EMAIL｜URL｜2009/11/29 11:05 AM｜Vgs1Kucc｜
いし様
＞シンプルに｢経験を重ねていくうちに(スキルが)身についていきます｣という事を言いたかったのでしょうか？
そうです。
経験しているうちに、何とかなっていくということです。
うまく伝わっていなかったようですね。
ごめんなさい。
＞シンプルに｢経験を重ねていくうちに(スキルが)身についていきます｣という事を言いたかったのでしょうか？
そうです。
経験しているうちに、何とかなっていくということです。
うまく伝わっていなかったようですね。
ごめんなさい。
｜kyoto｜EMAIL｜URL｜2009/11/29 11:55 PM｜tinLQHnE｜
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